?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Тут в сталинофильском разделе патриотического сектора ЖЖ большое воодушевление вызвало заявление Патриарха Кирилла: «В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России». Как и ожидалось это было воспринято как якобы признание Патриархом ценности советской коммунистической системы. По-моему, вполне очевидно, что это не так, что я и не преминул заметить, в связи с чем у меня случилось два концептуальных разговора с юзером alex_dragon и френдом roman_n (особенно важный, ибо Роман, в отличие от Алекса, как и я православный)

Разговор первый:
varjag-2007:
Патриарх Кирилл сожалеет о распаде СССР: это было крахом исторической России...

Я:
Замечание - тут только не нужно путать распад СССР как единого государственного пространства (о чём не сожалеют только враги России и идиоты, а Патриарх ни тот ни другй), и СССР как тоталитарную идеологическую систему (о распаде которой сожалеет кто угодно, только не Церковь).

Собственно, в этом и состоит "величайшая геополитическая катастрофа 20 века" (с) - не удалось отделить мух (советскую коммунистическую систему) от котлет (единое государство); и прихлопнув мух раздавили и котлету, оставшись (продолжая гастрономическую тему ;0 ) на бобах.

alex_dragon:
Неотделимо. Потому что без коммунизма это как государство существовать не может. И государством стало только благодаря коммунизму. Другие рулить пробовали — где они, те другие? Обгадились по самые не могу. А без объединяющей идеи то, что осталось, сразу из страны в дерьмо превратилось. А церковь — конечно, хотела бы отделить, иначе кому она нафиг была нужна? Кто бы суеверных глупых людей дал разводить и доить?

Я:
"Потому что без коммунизма это как государство существовать не может. И государством стало только благодаря коммунизму."

О как!! ;) Ну, впрочем, если Вы искренне убеждены, что история России началась в 7 ноября 1917 года, то ничем не могу помочь.

alex_dragon:
Ну та Россия, в которой было благолепие и благорастворение воздухов под золотыми куполами, в 17 году кончилась.

Я:
Не кончилось, а прервалось на микроскопический по историческим меркам, миг. Оно было до 1917 г. более 1000 лет и ныне продолжается, вот уже, де-факто, 23 года (если считать с 1988 г. когда началось "Второе крещение Руси" празднованием тысячелетия Первого крещения, и когда советская коммунистическая система окончательно пошла на слом; тогда как раз началось разрушение советской системы без разрушения государственного единства; увы выдержать линию до конца, в силу ряда внутренних и внешних причин, не удалось), а если с 1991 г. считать, то 19 (это, кстати, уже ровно половины того времени, что протянула совсистема после смерти её создателя в 1953 г.).

В следующем году мы отметим 1150-летие России и то, что Вам совершенно заволокло исторический взгляд заняло из этих 1150 лет лишь жалкие 71 год (если считать до 1988 г.) или не менее жалкие 74 года (если считать до 1991 г.). Не знаю как Вас учили в школе математике, если для Вас 74 больше 1076.

alex_dragon:
Ну да, чёрная дыра, историческая ошибка — слышали мы это всё. Какой гешефт вы прячете за вашими убеждениями? На битую жизнью бабу, у которой ничего, кроме пары ртов детей и никакой опоры в жизни, кроме наивного суеверия — потому что на таких баб все положили с прибором и только что обирают их до нитки (включая вашего драгоценного патриарха), вы не похожи. Значит ваши предпочтения либо основаны на том, что вы имеете гешефт с этого «возрождения», либо надеетесь поиметь. И вам нужна такая идеология, которая ваше место в этой пищевой цепочке оправдает. Рассказывайте сказки дальше.

Я:
Ну, в принципе, да - историческая ошибка (что не значит, что ВО ВРЕМЯ этой ошибки не было никаких положительных достижений - были и великие, но это слава могучему русскому народу).

А гешефты, тоже да, я поиметь надеюсь в виде Великой России как Христианской Православной цивилизации. И УЖЕ имею гешефт в виде идущей рехристианизации России и, Вы будете смеяться, в виде СВОБОДЫ.


Разговор второй:
a_dyukov:
Крушение СССР - крушение исторической России
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает негативным событием распад Советского Союза...

august_1914:
Cаш, а сугубо в рамках казуистики - как, на твой взгляд, это справедливое утверждение вяжется с прежними: о том, что Великая Отечественная была наказанием Божьим "за грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью"; о том, что СССР наступил на грабли, "где разрушались церкви, спиливались кресты с церквей, чтобы их использовать для каких-то светских целей, где религиозная жизнь была вытеснена из общественного пространства, ей давалась возможность проявлять себя в узких рамках сугубо личной, интимной жизни, не больше"?

Нет ли здесь противоречия или попросту сглаживается антисоветский радикализм церковной риторики 90-х гг.?

Я:
Никакого противоречия нет. Есть СССР как тоталитарная идеологическая антихристианская система, и крушение этой системы есть благо, и Церковь, в лице своих иерархов, и сам святейший Кирилл, об этом неоднократно говорили. А есть СССР как государственное единство, как та самая, больная, но историческая Россия, и распад СССР как этого единства, т.е. распад России, есть безусловное зло, что и имел в виду Патриарх.

Та самая "геополитическая катастрофа" как раз и состояла в том, что не удалось развести необходимое и благое уничтожение советской коммунистической системы, и последовавшее за эти распад России как государственного территориального единства. Шанс был, но его, к великому несчастью, упустили.

roman_n:
А мне кажется, что конфликт русского коммунизма и русскоо православия - злой конфликт двух братьев. Причем не сводных, а полных по Боу-отцу и по Матери-Совести.

Я:
Если русский коммунизм и брат русского Православия, то брат-мутант в котором всё русское вывернуло наизнанку, как наизнанку вывернуло и совесть оскопив её до узко классового и духовно импотентного состояния. Ну а про Бога говорить применительно к русскому коммунизму вообще не стоит, ибо не стоит богохульствовать.

roman_n:
Если русский коммунизм и брат русского Православия, то брат-мутант в котором всё русское вывернуло на изнанку

Мне кажется, что вы несправедливы. Не стоит в семейной ссоре сразу же назначать виновного. Попрытайтесь понять.

Ну а про Бога говорить применительно к русскому коммунизму вообще не стоит, ибо не стоит богохульствовать.

Это не боохульство. Разве идеаом комми не ставили достижение Царствия Небесноо?

Я:
Не стоит в семейной ссоре сразу же назначать виновного.

Если уж о семье - то коммунизм и марксизм это европейская идеология и философия, причём, в свойм антихристианском, атеистическом и материалистическом порыве, совершенно чуждая русскому православному духу.

Разве идеаом комми не ставили достижение Царствия Небесноо?

Ну конечно нет! Царство ЗЕМНОЕ было идеалом и целью, и ТОЛЬКО земное. Это была идеология БУНТА града земного против Града Небесного, прям по св. Августину Аврелию. Это была победа тех бесов о которых предупреждал Достоевский, того трупного яда разлагающейся Европы, о котором предупреждал Леонтьев.

Что хуже материализма? Материализм возведённый в религиозный культ, что и явил русский коммунизм. Кстати об этом феномене Бердяев хорошо и точно писал (у него даже отдельная книга об этом есть - «Истоки и смысл русского коммунизма»). Николай Лосский ещё хорошо об этом в "Характере русского народа" писал; русский коммунизм это очень русское явление, но это проявление русской БОЛЕЗНИ.

Итак,
Русское Православие - русское здоровье, русский коммунизм - русская болезнь, это "моменто море" русского духа. Русское Православие ищет Царства Небесного, русский коммунизм поднимает бунт против Царства и его Царя ради построения царства земного без Бога ("не боги горшки обжигают" - один из ключевых лозунгов русского коммунизма), где бы в небе вместо ангелов супер-самолёты летали (вспомните наш недавний разговор по поводу умилительной для Вас акции "СССР-2061", посмотрите на картинки которые Вас так восхищают - там нет Бога, там одни машины). И ещё эсхатологический момент; русское Православие взыскует Христа, а русский коммунизм стелет путь антихристу (почитайте "Краткую повесть об антихристе" Соловьёва - там антихрист вполне себе коммунизм построил); Русское Православие стремится к концу истории в объятиях Бога, а русский коммунизм стремится к дурной бесконечности без Бога. Ну и наконец, русское Православие возвышает каждого человека до Бога; русский коммунизм нивелирует человека растворяя его в массе коллектива.

Таким образом русский коммунизм - это антибожеская, античеловеческая, и, значит, антируская болезнь русского духа - это такой русский рак и вёл/ведёт он себя как рак (почитайте об особенностях этой болезни делающих её такой опасной).

П.С.
Это не значит, что в коммунизме, и в русском коммунизме в частности, нет ничего хорошего. Есть, есть много как идей просто здравых, так и замечательных. Но так всегда бывает с ложью - она прячется под блистающим покровом правды, и чем лучше она прячется, тем опаснее и глубже; а ложь русского коммунизма пряталась ОЧЕНЬ хорошо, так что и сейчас многие на её уловки ведутся.

Когда явится антихрист он тоже очень умело спрячет свою истинную сущность абсолютного зла под покрывалами великого добра, и многие, в конце концов большинство, пойдут за ним, и он будет господствовать на земле до срока, пока не будет низвергнут, как был низвергнут русский коммунизм, и это будет больно для шедших за ним, как было больно России и русскому народу пошедшим за антихристианской химерой коммунизма.

roman_n:
европейская идеология и философия, причём, в свойм антихристианском, атеистическом и материалистическом порыве, совершенно чуждая русскому православному духу.

Совершенно с вами согласен относительно вашей оценки изначальной европейской идеи. Но мне кажется, что русские все это изменили.

Я:
Изменили, и второе стало хуже первого. Я говорил - хуже материализма "религиозный" материализм.

Обычный европейский марксизм - это, в конце концов, оказалось мечтой бюргера о дешёвом пиве для себя и близких, и Бернштейн победил Маркса. А в России марксизм приобрёл характер религиозной идеи и стал уже мечтой о бесплатном СУПЕРПИВЕ для всех выживших (после ликвидации классово чуждых элементов, сиречь суперпива недостойных и нечистых), кружку которого не грех на ведро крови разменять. Какие там слезинки ребёнка перед фата-морганой мирового счастья для избранных классов.

Тоже и с коммунистическим атеизмом. Именно в русском коммунизме он приобрёл яростную РЕЛИГИОЗНУЮ фанатичную напряжённость, с чем и связана та бесовская антихристианская вакханалия устроенная русскими коммунистами (каковая в европейском коммунизме никогда не была бы возможной), когда десятками тысяч уничтожали священнослужитилей и верующих, сотнями и тысячами разрушали храмы и монастыри, устраивали костры из икон, с диким восторгом богохульствовали издавая для этого специальные журналы и проводя карнавалы. Что характерно, накал антихристианской борьбы снизился при Сталине, которому на коммунизм было так же наплевать как и на Православие, и он увидел (когда Гитлер взял его за горло), что Православие, как и коммунизм, можно использовать. А когда к власти пришёл пожалуй последний романтик русского коммунизма, Хрущёв, то погром Церкви и Православие вспыхнул с прежней силой; и опять угас когда его сменил спокойный идеологически индифферентный Брежнев.

Вообще, Вы меня всё же поражаете... Вы вот вроде православный, и вроде согласны, что основа русской цивилизации и русского духа - Православие. Но при этом, зная, что когда этот Ваш русский коммунизм пришёл к власти (незаконно и кроваво пришёл) он перво на перво с яростной энергией и прямо с каким-то бесовским задором принялся крушить именно его, Православие; тем не менее Вы коммунизм называете не только родным братом Православия, но, де-факто, считаете его чуть ли не равноценным ему, и принёсшим русским благо... Поразительное самоослепление, абсурд абсолютно противоречащий общеизвестным историческим фактам и элементарной логике... Не понимаю...

Вы запутались, ибо по логике нужно отказаться либо от Православия, либо от русского коммунизма, ибо между ними река кипящей крови и её не переплыть. Но Вы не в силах отказаться ни от Православия (а что, кстати, оно для Вас, кроме веры предков?), ни от коммунистической мифологии ставшей для Вас этаким интеллектуальным наркотиком (тут Вы мне меня напомнили - некогда серьёзным психологическим камнем преткновения на моём пути к вере было моё страстное увлечение научной фантастикой, ибо я понял, что идея Царства Божия и конца всемирной истории не согласуется с картинами галактических империй и космических линкоров совершающих гиперпространственные скачки - либо то, либо другое, но я не хотел расставаться ни с тем ни с тем, и долго мучился этим расщеплением в сознании; вот и Вы этим расщеплением мучаетесь, только, в отличие от Вас, я чётко понимал, что фантастика это именно МЕЧТА О ВЕРОЯТНОМ, а Вам, в Вашем ослеплении, чудится, что Ваши фантазии о "прекрасном православном" коммунизме поураганившем в России это ЗНАНИЕ О РЕАЛЬНОМ, которое якобы действительно было в России при советах).

Как-то так...
* * *

П.С.
ОднаКнопка
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 91 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Nov. 15th, 2011 04:13 pm (UTC)
Очевидно же, что под "крушением исторической России" имелось в виду разрушение государственной целостности и потеря территорий, некогда входивших в состав единого, исторически сложившегося организма Российской Империи, потеря Белой Руси, Украины (Малороссии) и т.д. Иными словами, разделение пространства метакультуры.
konstantinus_a
Nov. 15th, 2011 04:51 pm (UTC)
О чём и речь.
lubovkrossii
Nov. 15th, 2011 06:40 pm (UTC)
Ну да, я даже не монимаю о чем весь сыр-бор.. ясно же что он потому и сказал что предпочитает говорить о трагедии развала единой территории РИ, имея виду территорию, а не безбожный режим который на ней строился 70 лет
roman_n
Nov. 15th, 2011 06:08 pm (UTC)
"якобы признание Патриархом ценности советской коммунистической системы. По-моему, вполне очевидно, что это не так"

Была речь Алексия де он оворил, что в СССР было "много хорошего".

Я попытаюсь донести до вас свою точку зрения. Почему коммунизм? Потому, что русская совесть воспитанная именно православием не могла тепеть тогдашнео капитализма. Он дл совести был невыносим. Это - пераое.

Второе: Для глобального капитализма, Россия - нерентабельная и ненужная страна. В целях оптимизации издержек капитализм всегда будет стремиться разрушить Россию. Поэтому Россия как полностью капиталистическая страна - невозможна.
Либо элементы оммунизма - либо смерть.
lubovkrossii
Nov. 15th, 2011 06:47 pm (UTC)
А причем тут капитализм? Да и каким образом коммунизм исключает капитализм. Советский режим для своих подельников еще как накапливал капитал. И почему отсутствие коммунизма обязательно означает нехороший капитализм? Да можно какую угодну экономическую систему ввести, которая просто не будет насильственно бороться с естественным стремлением человека к частной собственности, и не будет пытаться построить рай на земле как это неизбежно бывает при коммунизме.
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 16th, 2011 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kipha - Nov. 16th, 2011 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nords_nisse - Nov. 16th, 2011 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - velta_1 - Nov. 16th, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - velta_1 - Nov. 16th, 2011 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - velta_1 - Nov. 16th, 2011 10:54 am (UTC) - Expand
lubovkrossii
Nov. 15th, 2011 06:57 pm (UTC)
"Много хорошего", но в самом конечно итоге плохое, потому-что это хорошее строилось без Бога, о чем и речь. И оно было насквозь пронизано этим "без Бога", даже делалось как-бы в пику Ему, мол "опиум для народов", зачем нам Бога, вот мы покажем как мы и без Него можем сделать "много хорошего". Причем покажем что можно сделать идя простив естественной сути человека, которой вполне дозволено иметь частную собственность, и даже распоряжаться ею, от чего научается человек очень многим добродетелям, как например жервенности, которую вообще невозможно по настоящему научиться без собственности. Значит идея была что-бы построить рай, презрев и Бога, и Богом созданные естественные потребности человека. Это по сути сатанинская идея, сатанинская система, а таковую реформаровать нельзя, а только можно упразднить. Для хорошего социального обеспечения тех кто нуждается совсем и абсолютно не нужно ни это ни коммунизм, а то ведь получается все наоборот - не только неимущие не получают, но и все вообще нищают, теряют человеческое достоинсто - теряют и себя и Бога. Остаются одни машины и знания, без всякого просвещения. Лучше уж капитализм, но вместе со свободой верить в Бога - это не идеально, но уж более оптимально для спасения человеческой души.
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 16th, 2011 12:45 am (UTC) - Expand
konstantinus_a
Nov. 15th, 2011 07:34 pm (UTC)
Почему коммунизм? Потому, что русская совесть воспитанная именно православием не могла тепеть тогдашнео капитализма. Он дл совести был невыносим.

С этим могу согласиться - безусловно социализм стал реакцией на несправедливости того мира, хотя, добавлю, что реакцией БОЛЬНОЙ, на основе Православия, да, но Православия понятого превратно, либо вообще отринутого (практически все коммунисты-революционеры были атеистами); жажда Правды и Справедливости у них может и была воспитана строем русской православной культуры, но, как они от самого Православия отказались, то и Правду и Справедливость явили в больном извращённом виде. Об этом я говорю. Об этом и помянутые мною Бердяев с Лосским писали.

А Вы, как я понял, пытаетесь через то, что коммунизм развился на ошмётках отвергнутого Православия и имеет с ним отдельные точки соприкосновения, доказать, что коммунизм-де хорошо, и, соответственно, то что случилось после 1917-го нормально, Сталин - великолепно, а СССР - страна сбывшейся русской мечты. И вот это-то жутчайшее заблуждение.
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 15th, 2011 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 15th, 2011 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Nov. 16th, 2011 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 16th, 2011 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - Nov. 16th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
lubovkrossii
Nov. 15th, 2011 06:34 pm (UTC)
"Разве идеаом комми не ставили достижение Царствия Небесноо?"

Человек явно не отличает Царствия Небесного от царства земного, и даже не понимает что атеист не могут по определению искать Царствия Небесного, так не верят в него. Такая бессмыслица.
nords_nisse
Nov. 16th, 2011 08:37 am (UTC)
Не вам, с удовольствием живущей в новом воплощении Вавилона, Содома и Гоморры, рассуждать о Царствии Небесном.

Все ваши познания о России и СССР ограничены, в лучшем случае, художественным фильмом Red Heat. И чуточку сдобрены сплетнями предателей и трусов. Ну что же. Шикарная база для размышлений о судьбах такой загадочной страны, как Россiя, да.
acnikolaev
Nov. 16th, 2011 03:14 am (UTC)
Русское Православие было одним из факторов (причем стоящих в первой тройке хитпарада))) того самого "бунта". По двум причинам. Первая - общность идейной базы. Вторая - кризис в тогдашней Церкви.

Кровопролитие (в Гражданской Войне и репрессии) не было свяазно с идеологией коммунизма напрямую. В конфликте 2 стороны и действия одной это в некотором роде зеркало другой. Красного террора не было бы без Белого террора и т. п.

Короче, все эти разговоры о звериной сущности коммунизма и ангельской - православия - чистая романтика. Так как и то и другое - это люди. Какие люди, такие и идеологии. Люди такие - потому что жизнь такая. Всё просто. Коммунизм случился почему-то именно в России, а не в Германии (на самом деле не почему-то а есть вполне конкретные социальные причины))). Так что вы Маркса не обижайте, он не виноват ;)
konstantinus_a
Nov. 16th, 2011 10:47 am (UTC)
Кровопролитие (в Гражданской Войне и репрессии) не было свяазно с идеологией коммунизма напрямую

Да? Тогда почему, почти везде, где коммунизм приходил к власти он, во-первых, приходил через перевороты и кровь и, во-вторых, в процессе осуществления своей власти инициировал пролитие уже не рек, как во время прихода к власти, но океанов крови - Ленин и Сталин, Мао, Пол Пот - наиболее яркие примеры.
(no subject) - nords_nisse - Nov. 16th, 2011 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Nov. 16th, 2011 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nords_nisse - Nov. 16th, 2011 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Nov. 16th, 2011 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubovkrossii - Nov. 16th, 2011 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nords_nisse - Nov. 17th, 2011 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - acnikolaev - Nov. 16th, 2011 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Nov. 16th, 2011 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - acnikolaev - Nov. 16th, 2011 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - acnikolaev - Nov. 16th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
pravdoljub_m
Nov. 16th, 2011 09:27 am (UTC)
Русский коммунизм vs русское Православие
Спасибо, Константин, всё очень верно!
Я тоже никак не могу понять, как в голове у некоторых людей может уживаться абсолютно несовместимое. Это я про одновременное исповедание Православия и симпатию к коммунизму. А преклонение некоторых "православных товарищей" перед Сталиным и ему подобным тиранам-властолюбцам - это вообще отдельная тема.
nords_nisse
Nov. 16th, 2011 09:51 am (UTC)
Re: Русский коммунизм vs русское Православие
Крестивший РРРРРУсь-Матушку государственный деятель Владимир Святославович Рюриков, широко известный под прозвищами "Святой" и "Красно Солнышко" - тоже был ничего себе тираном-властолюбцем.
Не?
pravdoljub_m
Nov. 16th, 2011 10:18 am (UTC)
Re: Русский коммунизм vs русское Православие
Знатно троллите!
Св. князь Владимир до своего крещения, ещё будучи язычником, конечно, допустил немало ошибок, если Вы намекаете на убийство им своего старшего брата Ярополка. Но даже и в этой истории не всё так однозначно. С другой стороны, церковное предание и русские летописи говорят о том, что став христианином, князь Владимир изменился до неузнаваемости. Поэтому говорить о каком-то властолюбии князя Владимира - христианина - это просто насилие над здравым смыслом и искажение исторических фактов.
kipha
Nov. 16th, 2011 09:51 am (UTC)
Как многабукафф в треде. :)

Ну что - согласны с тезисом о вере и квазирелигии или даже секте?
konstantinus_a
Nov. 16th, 2011 11:19 am (UTC)
Конечно согласен - вера в счастье русского коммунизма совершенно иррациональна, особенно со стороны тех, кто пытается её с верой в Бога сочетать.

Есть православные, есть коммунисты, есть жопоголики - все глубоко верующие люди. ;))
(no subject) - kipha - Nov. 16th, 2011 11:22 am (UTC) - Expand
ub_mybrend
Nov. 16th, 2011 01:46 pm (UTC)
На мой взгляд, Ваша дискуссия бессмысленна, поскольку она методологически не корректна. И Вас понятийная путанница, в беседе, тем более, что спор-то о следствиях. Несерьезно.
konstantinus_a
Nov. 16th, 2011 02:55 pm (UTC)
Ну, как Вы наверное уже догадались, хотелось бы услышать основания. М?
ub_mybrend
Nov. 16th, 2011 03:17 pm (UTC)
Далеко не всем это хочется слышать. Приятно что у Вас не так.

Во-первых, у Вас не выведены базовые понятия, и единые критерии оценки. Что уже делает обсуждение бессмысленным. Вот, как раз хорошая иллюстрация несогласования критериев и понятий.

Во-вторых. Вы не рассматриваете процессы в целом, а выдергиваете часть, распространяя ее на систему в целом. Например, Вы не рассматриваете идеологию православия, подчеркиваю, именно православия, а не христианства в целом, и не рассматриваете насколько вытекает идеология коммунизма из идеологии православия. Вы не рассматриваете тирании самого христианства, проявленной в многочисленных личностях-тиранах, соответственно тирания в СССР является неким самостоятельным явлением, а это не так. Нельзя произвольно отделять части, пытаясь рассматривать процессы в целом. Любое вычленение, а тем более последующий перенос признака, на систему в целом, требует отдельной верификации.

Теперь понятно, почему я утверждаю, что Ваша дискуссия бессмысленна?
yadued
Nov. 16th, 2011 03:03 pm (UTC)
Про "идеологию" и "единое пространство"
///Замечание - тут только не нужно путать распад СССР как единого государственного пространства (о чём не сожалеют только враги России и идиоты, а Патриарх ни тот ни другй), и СССР как тоталитарную идеологическую систему (о распаде которой сожалеет кто угодно, только не Церковь).///
Вспоминаю, как Лигачев, едва не плача, пытался донести д прорабов перестройки и иже с ними, что "единое государственное пространство" и "идеологическая система" неразрывны. Над старичком весело потешались. Поскольку вся прогрессивная общественность свято верила, что как только исчезает КПСС, так сразу и настает полное щастье.
В это, в принципе, можно было верить в 1989 или в 1991 году (особенно, начитавшись "Огонька"). Но уже двадцать лет, как коммунистов нету, а щастья всё нет, и нет. Но перестроечные мудизмы - живее всех живых. Главные препятствия к щастью нынче по мнению тепершней прогрессивной общественности, как и в ельцинские времена - слабое подобие КПСС в лице ЕР и, натурально, всякие там чурки.
///Оно [историческое единство] было до 1917 г. более 1000 лет и ныне продолжается///
Среди прорабов перестройки было навалом и мудозвонов, которые искренне верили (как видим, и верят), что, если они нечто не по телевизору узнали, а прочли сами в какой-то книжке, которую не заставляли конспектировать, то, наверняка, познали Истину с большой буквы И.
Романовы, чьи фантазмы повторяет и автор по ссылке, являются как раз идейными предшественниками тех уродов, которые развалили СССР. Они узурпировали в начале 17 века власть в распавшейся Империи (та самая Смута), а потом долго и упорно трудились над тем, чтобы вытравить память о реальной истории нашей страны (придумав, в частности, херню о татаро-монгольском иге). В этом смысле грузинские или эстонские сочинения об оккупантах и снос советских памятников - жалкое подражание. Романовы уничтожили практически все фрески в русских церквях, а потом провели так называемую никоновскую реформу православия. Но и этого им показалось мало, при Петре они превратили церковь в один из многих департаментов государства. Что, между прочим, и было одной из причин катастрофы 1917 года. Каковая, напомню, случилась еще весной 1917, и без какого-либо участия коммунистов.
konstantinus_a
Nov. 16th, 2011 03:15 pm (UTC)
Re: Про "идеологию" и "единое пространство"
Оооо! Какие люди и без охраны! ;) Давненько ко мне фоменковцы не заглядывали! :)

Открою Вам тайну - на самом деле и СССР и коммунистов никаких не было - всё это придумал Ельцин, проведя, с помощью Запада, масштабную мистификацию, чтобы оправдать неудачи своей тирании!
yadued
Nov. 16th, 2011 03:58 pm (UTC)
Конфликт организаций а не идеологий
///Царство ЗЕМНОЕ было идеалом и целью, и ТОЛЬКО земное///
///коммунизм нивелирует человека растворяя его в массе коллектива///
Чувак просто врет. Взял бы коммунистический манифест, да прочел. А там, между прочим, говорится и об "идеале и цели" коммунистов - о "развитии всех" (о развитии, а не об обжорстве!), условием чего может быть только "развитие каждого".
Ссылается при этом человек, как это принято у всех нынешних прогрессистов (будь хоть православные, хоть атеисты), исключительно на лузеров, сначала успешно "просравших все полимеры" (в данном случае, на Лосского и Бердяева), а потом долго и нудно всё пытавшихся объяснить, как им удалось подобное.
И просто умилительно слушать рассказы о "зверствах коммунистов", как будто помянутая уже мной никоновская реформа проводилась ласково и нежно, а сам Никон потом мирно усоп в своей постели.
И как, спрашивается, церковь, вообще, допустила российское общество до катастрофы 1917 года? Как ухитрилось испортить отношения со всеми слоями российского общества? Ведь Пушкин писал свою "Сказку о попе и его работнике Балде" еще в начале 19 века!
И почему никто из нынешних церковных работников не желает не то что покаяться, но даже говорить не желает об ответственности церкви за разложение российского общества, которое, собственно, и обусловило череду катастроф начала прошлого века.
Конфликт между КПСС (ВКП(б)) и РПЦ был конфликтом именно организаций (церквей), а не конфликтом идеологий.
Потому что никакая идеология не сводится ни к догматам, ни к организациям, которые ее продвигают в массы.
iske_kazaner
Nov. 17th, 2011 06:30 am (UTC)
Бердяев абсолютно прав
«Истоки и смысл русского коммунизма»:
«...русский купец старого режима, который наживался нечистыми путями и делался миллионером, склонен был считать это грехом, замаливал этот грех и мечтал в светлые минуты о другой жизни, например, о странничестве или монашестве. Поэтому даже этот купец был плохим материалом для образования буржуазии западно-европейского типа. Возможно даже, что буржуазность в России появится именно после коммунистической революции. Русский народ никогда не был буржуазным, он не имел буржуазных предрассудков и не поклонялся буржуазным добродетелям и нормам. Но опасность обуржуазивания очень сильна в советской России. На энтузиазм коммунистической молодежи к социалистическому строительству пошла религиозная энергия русского народа. Если эта религиозная энергия иссякнет, то иссякнет и энтузиазм и появится шкурничество вполне возможное и при коммунизме…
… пятилетний план не осуществляет все-таки царства социализма, он осуществляет государственный капитализм. Высшей ценностью признаются не интересы рабочих, не ценность человека и человеческого труда, а сила государства, его экономическая мощь. Коммунизм в период сталинизма не без оснований может представляться продолжением дела Петра Великого...»
consigliere_rpc
Nov. 19th, 2012 12:13 am (UTC)
Константин, Вам доводилось читать работу Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма"?
konstantinus_a
Nov. 19th, 2012 12:31 pm (UTC)
Когда-то очень давно. Уже почти не помню, нужно перечитать...
( 91 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel