Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Posts from This Journal by “Сталин” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
word_i_excel
Oct. 3rd, 2016 09:57 am (UTC)
я бы озаглавил стихотворение "От героев ташкентского фронта - героям Великой Отечественной".

или

"Творческая интеллигенция - колхозникам" ;)

Сначала живут как попало, потом доносы друг на друга пишут, а потом "с народом не повезло".
barsukk
Oct. 3rd, 2016 10:10 am (UTC)
на каком фроньте воевал, братижка?
word_i_excel
Oct. 3rd, 2016 10:14 am (UTC)
На трудовом, но стихов ни сталину, ни ельцину, ни поклонникам их не пишу.
konstantinus_a
Oct. 3rd, 2016 01:40 pm (UTC)
Не надо за народ, не надо.

Во-первых, Ахматова это часть народа, вместе с её расстрелянным первым мужем, великим русским поэтом Николаем Гумилёвым, вместе с её уморенным в лагере третьим мужем, известным историком и критиком Пуниным, вместе с её, все 30-е - 40-е кочевавшего по лагерям и тюрьмам сыном, великим историком и мыслителем Львом Гумилёвым.

Во-вторых, наш народ, вместе с семьёй Ахматовой (и моей семьёй, кстати) заплатил за эпоху сталинского правления примерно 40 миллионов жизней. Вот Сталину точно ТОТ народ попался, ибо ни один другой народ кроме русского не смог бы одерживать победы и громить величайшие армии мира под таким истощающим все духовные и физические силы правлением; да что там, ни один народ не смог бы просто выжить, только наш.

Ахматова это часть русского народа, и она была со своим народом там где он к несчастью был:

Так не зря мы вместе бедовали,
Даже без надежды раз вздохнуть -
Присягнули - проголосовали
И спокойно продолжали путь.
Не за то, что чистой я осталась,
Вместе с вами я в ногах валялась
У кровавой куклы палача.
Нет! и не под чуждым небосводом
И не под защитой чуждых крыл -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.

Edited at 2016-10-03 01:55 pm (UTC)
word_i_excel
Oct. 3rd, 2016 03:59 pm (UTC)
"Демонов гуманитарного знания" никто не отменял еще.

И у меня и у Вас предвзятая "социологическая выборка".

Вы предвзяты, я тоже предвзят. Все предвзяты. Но это не означает что Вы правы. Это не означает и что я прав.

С чем не могу не согласиться, так это с тем, что Ахматова тоже часть русского народа и Сталину повезло с народом.
antonkomnin
Oct. 3rd, 2016 11:32 am (UTC)
У Анны Андреевной были личные счеты...
"Муж в могиле, сын -в тюрьме.
Помолитесь обо мне. "
konstantinus_a
Oct. 3rd, 2016 01:45 pm (UTC)
?? Не понял суть замечания?

Типа, "а так Сталин хороший и эффективный", просто Ахматова субъективную глупость сморозила из-за "личных счётов"? Или тогда к чему эти слова, даже абстрагируясь от того, что личные счёты к Сталину и его режиму прямо или косвенно были почти у всех кто побывал под его властью?
antonkomnin
Oct. 3rd, 2016 01:50 pm (UTC)
Просто констатация факта.
Можно указать на личную трагедию, а можно на личную "заинтересованность".
Что интересно, защитники Сталина, это, как правило, не замечают. Не пытаются указать на личные счеты. Просто говорят "интеллигентка"
2ikleme
Oct. 3rd, 2016 11:38 am (UTC)
Всё это правда, но ...
В 1957 году Ахматова вернулась к поэме «Requiem», работу над которой она начала ещё в 1930-е годы. Замысел «Реквиема» напрямую связан со вторым арестом Гумилёва[168]. Поэма, помимо всего прочего, вобрала в себя опыт матери политзаключённого: «Муж в могиле, сын в тюрьме, // Помолитесь обо мне». «В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде», — писала она в предисловии к поэме. В 1960-е годы поэма попала в самиздат, и тогда её прочитал Гумилёв. Ему она не понравилась[168][169]. Обида на нехватку материнского внимания, на недостаток усилий с её стороны для его освобождения, — по его мнению, всё это умаляло значение поэмы. Иосиф Бродский со слов Соломона Волкова утверждал, что Гумилёв сказал матери приблизительно следующее: «Для тебя было бы даже лучше, если бы я умер в лагере». Точный смысл этих слов заключался в том, что так было бы лучше для поэта, а не для матери.
«В чём дело, я понимаю. Мама, как натура поэтическая, страшно ленива и эгоистична, несмотря на транжирство. Ей лень думать о неприятных вещах и о том, что надо сделать какое-то усилие. Она очень бережёт себя и не желает расстраиваться. Поэтому она так инертна во всём, что касается меня. Но это фатально, так как ни один нормальный человек не в состоянии поверить, что матери наплевать на гибель сына. А для неё моя гибель будет поводом для надгробного стихотворения о том, какая она бедная — сыночка потеряла, и только. Но совесть она хочет держать в покое, отсюда посылки, как объедки со стола для любимого мопса, и пустые письма, без ответов на заданные вопросы. Зачем она вводит в заблуждение себя и других: я великолепно понимаю, что посылки из её заработка, вернее, из тех денег, которые даёт ей Правительство. Не надо быть наивным — её бюджет рас<с>читан и я учтён при этом. Поэтому, если говорить о справедливости, то она должна присылать мне ½ заработка. Но теперь, действительно, мне не хочется питаться объедками с господского стола. Не кормить меня она должна, а обязана передо мной и Родиной добиться моей реабилитации — иначе она потакает вредительству, жертвой которого я оказался».
— Л. Н. Гумилёв. Письмо из лагеря Эмме Герштейн от 25 марта 1955 года
konstantinus_a
Oct. 3rd, 2016 01:51 pm (UTC)
Re: Всё это правда, но ...
Если "всё это правда", то никаких "но" быть не может в принципе.

К чему этот рассказ в контексте рассматриваемой темы не ясно. Если этот рассказ о Гумилёве правдив, то он свидетельство не столько того, что Ахматова плохая мать, сколько того, что Гумилёв плохой сын, и человек так себе. Но, повторю, перипетии личных семейных отношений сына с мамой не имеют никакого отношения к поднятой проблеме.
2ikleme
Oct. 3rd, 2016 02:21 pm (UTC)
Re: Всё это правда, но ...
К сожалению имеет. Я так думаю.
«Я всегда воспитывался в духе ненависти к ВКП(б) и Советскому правительству. Этот озлобленный контрреволюционный дух всегда поддерживала моя мать — Ахматова Анна Андреевна, которая своим антисоветским поведением ещё больше воспитывала и направляла меня на путь контрреволюции. Ахматова неоднократно мне говорила, что, если я хочу быть до конца её сыном, я должен быть сыном моего отца Гумилёва Николая. Этим она хотела сказать, чтобы я все свои действия направлял на борьбу против ВКП(б) и Советского правительства»

27 июня 1958 года, Ахматова писала

Зачем и кому говорила,
Зачем от людей не таю,
Что каторга сына сгноила,
Что Музу засекли мою.
Я всех на земле виноватей,
Кто был и кто будет, кто есть,
И мне в сумасшедшей палате
Валяться — великая честь.
vikond65
Oct. 30th, 2016 01:04 pm (UTC)
Re: Всё это правда, но ...
Гумилев: Я такие показания не давал. И я их отрицаю. Никакого разговора с матерью о моем расстрелянном отце не было.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article124.htm
Вы вытащили из помойки и выложили опровергнутую самим Гумилевым энкаведэшную фальшивку.
konstantinus_a
Oct. 30th, 2016 02:26 pm (UTC)
Re: Всё это правда, но ...
Спасибо за информацию.

Вообще, такое впечатление, что львиная доля современной сталинистской мифологии и апологии держится на фейковых цитатах приписываемых то Черчиллю, то ДеГоллю, то св. Луке Войно-Ясенецкому, то министру образования Васильевой, то вот, узнал новую, Гумилёву.
vikond65
Oct. 30th, 2016 02:51 pm (UTC)
Re: Всё это правда, но ...
Любая мифология держится на вымыслах и и фальсификациях, на то она и мифология. :)
( 14 comments — Leave a comment )

Profile

Я
konstantinus_a
Константин Белик
Кванты бытия

Latest Month

December 2023
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel