?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


В этот день 1 августа 1914 года Россия вступила в Великую войну, или 1-ю Мировую войну, которая стала для неё 2-й Отечественной войной, как её до революции и именовали.

Общим местом советской и нынешней неосоветской исторической мифологии является тезис о том, что Российская Империя под руководством Николая II эту войну проиграла, а уж после Февральской революции, под руководством Временного правительства, проиграла тем паче, и поэтому захватившие в октябре 17-го власть коммунисты просто вынуждены были заключить с Германией сепаратный Брестский мир и отдать по нему агрессору все западные русские земли, включая Украину, Белоруссию, Бессарабию (Молдавию), не говоря о Польше и Прибалтике, всё исключительно ради спасения оставшегося.

Однако любой минимально ознакомившийся с историческими фактами может увидеть, что даже обескровленная предательской Февральской революцией, даже под властью слабого Временного правительства, Россия войну не проигрывала; а если говорить о ситуации до революции, то всякому беспристрастному исследователю очевидно, что не только и речи не шло о проигрыше Российской Империи, но что на момент февраля 1917 г. Россия войну де-факто выиграла и готовилась, вместе с союзниками по Антанте, к последнему удару, который со всей очевидностью завершился бы для Германии капитуляцией уже к лету 17-го, в худшем случае к осени. Но февральская катастрофа в России подарила Германии ещё год агонии.

Но даже после этого мы войну не проиграли, а даже продолжали кое как выигрывать, не имея, конечно, уже возможности вести наступательные операции, но постепенно, вместе с союзниками, окончательно изматывая дышавшую на ладан Германию (хотя из-за Февраля уже вряд ли получили многое из того, что должны были бы получить по союзным соглашениям; проливы и Константинополь нам бы точно не отдали) - если бы не октябрьский переворот (а до того бурная деятельность большевиков по разложению воюющей армии /впрочем, они и до февраля тем же занимались, в частности провозгласив лозунг "поражения в войне собственного правительства"/), то на этот раз мы бы приняли, в рядах Антанты, капитуляцию Германии видимо где-то весной, в худшем случае летом 1918 г.. Но переворот большевиков, который не даром профинансировал немецкий Генштаб, и последовавший за ним предательский Брестский мир, продлил агонию Германии ещё на несколько месяцев, а заодно лишил Россию вообще любых приобретений, а так же и много из того чем она и так владела - западные Украина и Белоруссия, сначала отданные по Бресту Германии, а потом отошедшие Польше, которой была предоставлена независимость до этого, Груманд (Шпицберген) отошедший Норвегии, Финляндия и Прибалтика, получившие как и Польша независимость от большевиков и пр. Путин ещё хорошо о предательстве большевиков говорил: "Мы проиграли проигравшей Германии".

Кстати, тогда же мы из-за большевиков не только проиграли выигранную войну у Германии, но так же проиграли с ещё большим триумфом до того выигранную войну у Турции - http://konstantinus-a.livejournal.com/970787.html - собственно именно коммунистов туркам надо благодарить за то, что Турция сейчас существует в нынешних границах, в частности на русских и армянских землях подаренных ей большевиками.

Ниже следующий текст Холмогорова доступно описывает реальное положение Российской Империи в Великой войне накануне революции. Он сказал в общем-то совершенно очевидные, если исходить из исторических фактов, а не советских агитпроповских или нынешних совпатриотических мифов, вещи.

Оригинал взят у holmogor

В 101 раз прочитав про то, что СССР смог отбиться от Германии, в то время как Российская Империя не смогла, ни в коем случае не умаляя Великой Победы хочу напомнить добрым советским людям следующие факты.
1. В ходе 1 мировой войны Российской Империи никогда не угрожала опасность взятия ее столицы и ее не приходилось эвакуировать.

2. На момент падения Российской Империи война продолжалась 31 месяц. Линия фронта на этот момент прилагается на карте №1. Германией были заняты Польша, часть Прибалтики и кусочек Белоруссии. В двух местах российская линия фронта заходила на территорию стран вражеской коалиции - Австрии и Османской империи.


3. 31 месяц с нападения Германии на СССР это декабрь 1943. Линия фронта на этот момент проходила так, как показано на карте №2. Оккупированы значительная часть Украины, вся Белоруссия, участки РСФСР включая Крым, вся Прибалтика, в блокаде Ленинград. Кроме того, независимая Финляндия воюет против СССР и участвует в блокаде Ленинграда*.

* Разумеется характер двух войн не сопоставим, но это не я начал сравнивать.


4. СССР с декабря 1941 был союзником США и пользовался всеми колоссальными американскими ресурсами. До самого конца существования Российской Империи США в войну не вступали.

* Можно сколько угодно заниматься советской пропагандой о незначительности помощи по лендлизу, но факт остается фактом. Совсем не одно и то же вести войну при поддержке первой экономики мира и вести войну когда эта первая экономика требует платить золотом и ведет на равных дела с тобой и твоим противником..

5. Против Российской Империи воевали три крупных империи - Германия*, Австро-Венгрия** и Османы. За - два сильных союзника территория одного из которых была частично оккупирована. Против СССР - 1 империя - Германский Рейх. За - два сильных союзника, территория ни одного из которых оккупирована не была.

*Экономический и политический вес кайзеровской Германии в мире был несопоставимо больше экономического и политического веса гитлеровской Германии. Все иллюзии, что гитлеровская Германия была сильнее проистекают из разницы технологий, далеко продвинувшихся за четверть века. Но пропорциональная мощь Германии в 1914 была гораздо выше.

** Мне говорят, что за Гитлера воевали Венгрия, аншлюссированная Австрия, оккупированная Чехия и марионеточные Словакия и Хорватия, что "то же самое", что Австро-Венгрия. Подобный аргумент я готов выслушать тогда, когда мне произнесут его держа отрезанную голову между своих отрубленных ног, которыми балансируют протезами рук. Между высококлассной и хорошо организованной империей и ее обрубками разница принципиальна.

6. Российская Империя вышла из борьбы после того, как те самые лица, которые похваляются, что "в отличие от царя они сдюжили", разложили армию, подписали Брестский мир и открыли немцам фронт. То есть действуй те же так же в 1941 - заключи похабный мир, признай независимость Украины, развали армию и открой фронт, - результат был бы тот же самый, только хуже.

7. Смешно до колик, когда большевики засчитывают Российской Империи то поражение, которое они признали и подписали по Брестскому миру спасая захваченную ими власть.

Так что довольно лапши про "проигравшую Российскую Империю".

Российская Империя не проигрывала Первую Мировую Войну. На момент падения Империи ее положение на фронтах было более чем удовлетворительно и уж точно лучше чем у союзной Франции, которая даже перемирие как победитель заключала на своей терриории.

Россия временного правительства не проигрывала Первую Мировую Войну, хотя из-за внутренней смуты вела ее не особенно удачно, но фронт держался.

Потребовалось привезти в Россию германскую агентуру и организовать в пользу ее государственный переворот, чтобы эта агентура подписала Брестский Мир и Россия наконец-то проиграла Первую Мировую Войну.

Проиграла примерно так же как Россия "проиграла" Семилетнюю войну из-за смены монарха.

Первую Мировую проиграл совнарком. Впрочем трудно было ожидать иного, если вспомнить, что он состоял из лиц с 1904 и 1914 года проповедовавших революционное пораженчество.

Было время, когда эти лица этим гордились и говорили открыто. Потом в моду вошел советский патриотизм и стало понятно, что если слишком гордиться пораженчеством, можно ведь и попасть в непонятное.

К тому же выходило неудобие. Большевики проповедовали ведь поражение эксплуататорского правительства. А в итоге получилось, что до поражения пришлось доводить страну им самим, в то время как эксплуататорское правительство вело войну вполне сносно. Что-то не то вышло.

Тогда и появилась версия, что войну проиграло неэффективное царское правительство. Большевики взяли на вооружение кадетскую легенду. Упырь Ленин* и Сталин превратились в Милюкова и Маклакова, что и по сей день выглядит довольно забавно.

*Мне откровенно надоело, что люди в ленте на голубом глазу считают себя в праве писать "Николашка Кровавый". Так что до тех пор пока это не прекратится, будем говорить на равных. "Николашка Кровавый - от Упыря Ленина слышу".

При этом, разумеется, ни на секунду нельзя забывать, что никаких "Первой" и "Второй" Мировых Войн не было. Была единая мировая война. Очередная Тридцатилетняя война за гегемонию в Капиталистической Мирсистеме. В очередной раз территориальная держава попыталась оспорить власть торгово-финансовой, но разбилась о Россию.

Для России война была сведена в целом удачно, но никак не благодаря усилиям большевиков. Она была обречена быть сведенной для России удачно просто в силу конфигурации мир-системы и места в ней доставленного России Иванами III и IV и Петром Великим.

Но особенности большевистской системы привели к тому, что война эта территориально зашла в Россию глубже, чем могла бы и обошлась в гораздо большее число жертв и разрушений, чем было бы при консервативном течении исторического процесса.

Posts from This Journal by “Российская Империя” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
zavsn
Aug. 1st, 2017 09:18 am (UTC)
Вместо десятков слов покажите карту территорий контролируемых Россией на фоне её довоенной территории на день отречения Николая.
bogomilos
Aug. 1st, 2017 01:37 pm (UTC)
Это абсолютно невозможно: "дня отречения Николая" не было НИКОГДА.
(no subject) - zavsn - Aug. 1st, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 1st, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 1st, 2017 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 1st, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 1st, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 1st, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 1st, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 1st, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 1st, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 2nd, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - zavsn - Aug. 5th, 2017 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 02:54 am (UTC) - Expand
comrade_demon
Aug. 1st, 2017 10:04 am (UTC)
большевикам есть еще упрек - после Бреста всерьез вступать с ними в союзнические отношения никто не хотел, пришлось в одиночку...
konstantinus_a
Aug. 1st, 2017 10:52 am (UTC)
Кто же будет вступать союз с теми кто открыто заявляет главной целью своей внешней политики повсеместную инициацию поддержку революций и свержение законной власти во всех странах? ;)

Впрочем внешняя политика и дипломатия коммунистов всё время существования СССР была, за редкими частными исключениями, совершенно бездарной и провальной.
byacs
Aug. 1st, 2017 10:20 am (UTC)
:)

Еще один военный заем. На сей раз седьмой
konstantinus_a
Aug. 1st, 2017 10:54 am (UTC)
Re: :)
Не силён в языках, потому не уловил соль шутка. Это что? )
Re: :) - byacs - Aug. 1st, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: :) - konstantinus_a - Aug. 1st, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
sedov_05
Aug. 1st, 2017 11:09 am (UTC)
== которая стала для неё 2-й Отечественной войной

Абсолютный бред.
konstantinus_a
Aug. 1st, 2017 01:30 pm (UTC)
Если учить историю по советским пропагандистским книжкам и современным совпатриотической пропагандистской публицистике, то конечно бред. Но именно так её называли в России вплоть до революционной катастрофы. И все признаки Отечественной войны были налицо - агрессор начал против нас войну на уничтожение, а мы всем миром ему вломили, заодно, кстати, выступив защитниками братских славянских и христианских народов.
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 3rd, 2017 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 6th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
graphitediamond
Aug. 2nd, 2017 05:47 am (UTC)
Совок в развязанной им мировой войне потерял не менее 27 миллионов человек, РИ - 1.5 млн, РИ сдала только окраинные территории, Совок - все до Волги и Москвы. При том, что Совок готовился в развязыванию ВМВ с самого начала своего существования. Это абсолютное зло.
bogomilos
Aug. 2nd, 2017 06:15 am (UTC)
Это абсолютное зло.
+ 100500
Re: Это абсолютное зло. - Andrey Torn - Aug. 3rd, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
graphitediamond
Aug. 2nd, 2017 05:58 am (UTC)
Российская Империя не проигрывала Первую Мировую Войну
Можно добавить, что это было абсолютно непринципиально. РИ вполне могла себе позволить проиграть в конце. Даже если бы немцы взяли Петербург, это не изменило бы ничего принципиально. Румыния в ПМВ проиграла в хлам, но по итогам увеличилась вдвое - была на правильной стороне. Нужно было всего-то не подписывать позорного Брестского мира.

Интересно, а как совкофилы оценили бы решение Сталена о сепаратном мире с Германией в 41 или 42 году?
bogomilos
Aug. 2nd, 2017 06:14 am (UTC)
Сепаратный мир с Германией в 1941 году был вполне возможен при ЕДИНСТВЕННОМ условии: от "сталина" и его ближайшего окружения пришлось бы избавиться. При живом и на свободе Германия не пошла бы даже на переговоры.
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 2nd, 2017 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - stas_pereverzev - Aug. 2nd, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stas_pereverzev - Aug. 2nd, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 2nd, 2017 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
- bogomilos - Aug. 2nd, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
Re: - konstantinus_a - Aug. 2nd, 2017 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 3rd, 2017 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 3rd, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Aug. 3rd, 2017 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 6th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Aug. 6th, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Aug. 7th, 2017 11:18 am (UTC) - Expand
Re: - bogomilos - Aug. 6th, 2017 06:57 am (UTC) - Expand
Re: - konstantinus_a - Aug. 6th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
Re: - bogomilos - Aug. 6th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
И ещё - bogomilos - Aug. 6th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 8th, 2017 06:48 pm (UTC)
В Крымскую войну тоже никогда не угрожал захват столицы. Как в в наполеоновские войны. В русско-японсскую тоже не угрожал захват столицы. помогло?
mikhael_mark
Mar. 11th, 2018 01:14 pm (UTC)
При поддержке первой экономики мира
Ну, если строго следовать фактам, США в 1914 - 1918 годах и не были никакой первой экономикой мира. США были второсортной развивающейся страной, и в мировые державы выбились именно благодаря своему участию в ПМВ.
konstantinus_a
Mar. 11th, 2018 04:39 pm (UTC)
Re: При поддержке первой экономики мира
Вы что-то напутали, в смысле 1-й американская экономика не была, но и второсортной тоже, а одной из ведущих - США ещё до войны были 3-й экономикой мира, уступая только Британии и Германии, и превосходя Россию (которая была 5-й) и Францию.

Edited at 2018-03-11 04:43 pm (UTC)
mikhael_mark
Mar. 11th, 2018 01:19 pm (UTC)
Российская империя войну выигрывала
И здесь мы имеем подтверждение от такого знающего и довольно объективного эксперта, как Михаил Гордеевич Дроздовский.

Что касается Брестского мира, то необольшевики напропалую лукавят, когда говорят, что Ленин и его клика были вынуждены заключить этот мир за неимением возможности продолжать войну. Это "неимение возможности" они создали собственноручно, причём создавали целенаправленно. Большевики уже в 1914-м провозгласили лозунг "поражения своего правительства" и "превращения войны империалистической в войну гражданскую". В начале 1918 года они именно это и сделали. Привели страну к поражению и развязали Гражданскую войну.

Кстати, о "невозможности воевать". Деникин как-то очень верно подметил, что "уставшие от войны" солдаты-дезертиры потом благополучно воевали ещё четыре года - в Красной Армии против белых.
mikhael_mark
Mar. 11th, 2018 01:23 pm (UTC)
Re: готовилась к последнему удару
Уже даже форму спроектировала, в которой Русская Императорская Армия должна была выйти на парад победы (форму, кстати, разработал известный художник Васнецов). Николай Александрович, как грамотный военный специалист, понимал, что Германия на два фронта ещё год не продержится. И лишь развал Русского Фронта (по милости авторов Приказа № 1 и "Декларации прав солдата") позволил центральным державам не только устоять в 1917-м, но и провоевать почти весь 1918-й.
( 77 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel