?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Где деньги?


Оппозиционные агитаторы не устают строчить, по поводу проекта пенсионной реформы с повышением пенсионного возраста, один и тот же бред, а точнее ложь, про то, что, де, "власть отнимает у людей их собственные деньги, которые они перечисляли когда работали".

Когда наконец поймут, что нету никаких "их собственных денег" - все пенсионные выплаты работников напрямую идут на выплату пенсий пенсионерам. А когда нынешние работники станут пенсионерами, то их пенсии будут выплачивать из пенсионных выплат будущих работников. Нет никаких "пенсионных сбережений" - это система прямых платежей от работающих пенсионерам. Впрочем, если окончательно уточнить дефиниции, то работник вообще ничего не платит в ПФР - платит РАБОТОДАТЕЛЬ, на которого законом налагается фактически пенсионный налог в виде процента (сейчас 22%) от совокупной зарплаты работников; именно потому существует такая распространённая форма уклонения от налогов как "зарплата в конвертах".

И потому пенсионная реформа нужна просто потому, что, из-за низкой рождаемости и высокой продолжительности жизни, с каждым годом работников на одного пенсионера приходится всё меньше и меньше. Когда нынешний пенсионный возраст установили 80 лет назад (при том, что средняя продолжительность жизни тогда была в полтора раза ниже чем сейчас, а рождаемость вдвое выше чем сейчас), то пенсионеров было 2% от населения, а сейчас 32% от населения, и если пенсионный возраст не поднять сейчас, то, в связи с низкой рождаемостью с одной стороны, и ростом продолжительности жизни с другой, уже через пару-тройку десятилетий пенсионеры составят половину населения, и этого не потянет никакой ПФР и никакой госбюджет; пенсионная система, а вместе с ней и вся социалка, просто рухнут.

Не хотим рожать себе смену - придётся работать самим; это печально, но неизбежно, необходимо и справедливо.

П.С.
Президент Путин расставил точки над "Ё" по пенсионной реформе.
Как обычно для тех, кто готов слушать голос разума а не эмоциональную популистскую демагогию.

Заявление Путина по изменениям пенсионного законодательства

Posts from This Journal by “общество” Tag

promo nemihail 18:00, yesterday 122
Buy for 20 tokens
Бывают же ситуации. Вчера приехал в Трехгорку, чтобы показать клиенту квартиру, вошел в подъезд и уткнулся глазами в УВЕДОМЛЕНИЕ с пугающим содержанием. ГБУЗ МО уведомил меня, что в моем доме зарегистрирован случай КОРИ, высококонтагиозного (заразного) инфекционного заболевания! И в связи с…

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
konstantinus_a
Jul. 23rd, 2018 04:41 pm (UTC)
Я кажется Вам сказал отключить капслок.
(no subject) - Anabax Anabax - Jul. 23rd, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
byacs
Jul. 23rd, 2018 10:11 am (UTC)
Дружище, работодатель не платит - платит за работника работодатель - важное уточнение.
Насчет рождаемости. Реформа как раз по теткам, сидящим в декретах всю жизнь и ударила...

А так верно - люди налогов не платят, а честные работники расплачиваются.
konstantinus_a
Jul. 23rd, 2018 04:49 pm (UTC)
Работодатель платит за работника - сам работник ничего не платит. Если сейчас пенсии и пенсионные отчисления отменят, то зарплаты вовсе не вырастут на 22% со следующего после отмены выплат месяца. Это налог для работодателя НА зарплаты, а не налог для работника ОТ зарплаты, это не часть зарплаты которая якобы изымается работодателем на пенсионное отчисление - привычный миф.

Кто сидит всю жизнь в декретах о пенсиях не парится - у него детей достаточно есть. В том и проблема, что в декретах всю жизнь почти никто не сидит и уже давно.
Впрочем, согласен, что за декретный отпуск нужно начислять стаж, как Вы уже читали в моих предложениях здесь - https://konstantinus-a.livejournal.com/1217229.html
(no subject) - byacs - Jul. 23rd, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Jul. 23rd, 2018 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 24th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Jul. 24th, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 25th, 2018 02:56 am (UTC) - Expand
bogomilos
Jul. 23rd, 2018 11:01 am (UTC)
Не стоит даже пытаться оправдывать этих лживых, купающихся в украденых у русских людей деньгах ублюдков, а уж тем более повторять их наглую ложь. Самому же потом будет стыдно.

Edited at 2018-07-23 11:02 am (UTC)
barsukk
Jul. 23rd, 2018 11:07 am (UTC)
Более точные цифры соотношения пенсионеров к населению в СССР и РФ в студию.
(no subject) - bogomilos - Jul. 23rd, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - barsukk - Jul. 23rd, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Jul. 23rd, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
По данным Росстата - alexzgr1970 - Jul. 26th, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - chronicrpg - Jul. 23rd, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 25th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Jul. 23rd, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Jul. 23rd, 2018 05:01 pm (UTC) - Expand
vikond65
Jul. 23rd, 2018 02:50 pm (UTC)
Вот мне непонятно: в России 19% населения старше 60 лет (для сравнения, в Англии - 28%, в Японии - 32,3 %)
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/9/67/754598835935679.jpeg

Откуда же у нас взялись аж 32% пенсионеров? Выходит, что более 40% из них моложе 60. За счет женщин 55-59 лет такой процент не наберется.
konstantinus_a
Jul. 23rd, 2018 05:02 pm (UTC)
Не знаю насколько верна Ваша цифра, но помимо большей половины населения которая выходит на пенсию в 55 лет, есть ещё масса пенсионных льготников, некоторые из которых даже и в 35 лет на пенсию выходят; плюс к этому есть ещё пенсионеры по инвалидности.

Не в курсе как формируется общий результат, но Росстат просто тупо даёт конкретную зарегистрированную ПФР цифру, и это 32% от населения.

Edited at 2018-07-23 05:04 pm (UTC)
(no subject) - vikond65 - Jul. 23rd, 2018 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - photo13x18 - Aug. 6th, 2018 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 25th, 2018 03:02 am (UTC) - Expand
drakonit
Jul. 23rd, 2018 03:44 pm (UTC)
Хороший анализ. Достали вопли халявщиков и экстремистов про "украденные"\"отобранные" годы жизни (да, их всех расстреляют "царские сатрапы") и про "украденные миллионы" (особенно у тех, кто работал в "темную" или платил налоги с половины минимального оклада.
stas_pereverzev
Jul. 23rd, 2018 10:53 pm (UTC)
Re: Нет никаких "пенсионных сбережений"


Если пенсия – это милостыня, а пенсионный фонд – пирамида, почему тогда пенсии разные? Всем платить нынешнюю социальную 4 000, и хорош: дети и подработка в помощь.

konstantinus_a
Jul. 24th, 2018 11:41 am (UTC)
Re: Нет никаких "пенсионных сбережений"
Кстати, к чему-то подобному мы в итоге и придём (если только демография принципиально не улучшится в ближайшие 30-40 лет, нарастив коэффициент рождаемости как минимум до 2,2). нынешнее повышение пенс. возраста это симптоматическое лечение и оно не даст постоянного результата, при сохранении кризисной демографии (рождаемость ниже 2,2) пенс. возраст, в рамках существующей системы, придётся повышать каждые несколько десятилетий.

Потому, да, если демография не улучшится, то в итоге будет равное для всех пенс пособие обеспечивающее на уровне "чтоб не помер с голоду", причём только для тех, кто без него действительно умер бы с голоду, а остальное забота самого гражданина - хочет лучше, пусть копит деньги и/или рожает детей.

Edited at 2018-07-24 11:47 am (UTC)
skif1959
Jul. 24th, 2018 09:21 am (UTC)
а ещё это называется грабёж и воровство
konstantinus_a
Jul. 24th, 2018 11:43 am (UTC)
В рамках Вашего мифологического иррационального сознания - безусловно.
konecg
Jul. 25th, 2018 04:28 am (UTC)
Экономика хилая. Так и не слезла с нефтяной иглы. Если экономика эффективная, а пенсии маленькие, то один работник может прокормить ораву старичья. 9нас. то есть) . А когда экономика дохлая...

Допустим, 18 лет назад в стране был бы бэбибум, и несколько миллионов молодых людей сейчас вышли бы на трудовой рынок.

Куда бы вы их с Путиным девали бы? В полицейские? Так там уже и так битком, больше всех в мире на 1000 населения. Да и непроизводительные это "рабочие" места.
В чиновники? Та же история

В нефтегазовый сектор? Это производительно, да. Но и вакансий там давно нет.

Стало быть, вы этих "кормильцев" или прямиком в безработные. Или высосали бы из пальца никому ненужную "занятость", всё из того же бюджета. А для этого пришлось бы обдирать всё тех же старперов (нас, то есть)

Так что в теории, да, низкая рождаемость это плохо. Теоретически. Но на отдельных отрезках РЕАЛЬНОЙ истории.... с реальными правительством и Президентом... Хоть оброжайся, только хуже будет...

Другое дело, что раз экономика хилая, то пенсов уже сейчас нужно поджимать: когда она ещё поднимется. А жить сейчас нужно.
Следующие, как обычно. пойдут врачи и учителя (почему они, Бог весть. Это и для меня загадка. Судьба у них такая: вместе с пенсами).

Кудрин с Голиковой рвутся сократить у нас число чиновников. Шустрые, ага. А куда их девать-то они собираются? А вот как экономику поднять, этого я от них не слышал. Владимир Владимирович чего-то там про 25 млн. "высококвалифицированных мест". Но он у нас известный фантаст...


Edited at 2018-07-25 04:38 am (UTC)
alexzgr1970
Jul. 26th, 2018 07:20 am (UTC)
Высококвалифицированные места это не всегда люди с высшим образованием это те же электрики высокой квалификации и группы допуска ,станочники,металлурги.строители редких специальностей .Требующих высшего образования не бухгалтера и менеджеры ,а инженеры ,ИТ спецы (не геймеры ,а программисты хорошие (раньше такая специальность "прикладная математика" называлась). Также чем агроном или зоотехник не высококвалифицированные рабочие места? А учитель ,врач,офицер?

Edited at 2018-07-26 07:36 am (UTC)
(no subject) - konecg - Jul. 26th, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 26th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - konecg - Jul. 26th, 2018 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 26th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 26th, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konecg - Jul. 26th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 26th, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konecg - Jul. 26th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexzgr1970 - Jul. 27th, 2018 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 26th, 2018 11:14 am (UTC) - Expand
- ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 10:01 am (UTC) - Expand
Re: - konecg - Jul. 26th, 2018 10:22 am (UTC) - Expand
Re: - ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
Re: - konecg - Jul. 26th, 2018 10:49 am (UTC) - Expand
Re: - ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 10:55 am (UTC) - Expand
Re: - konecg - Jul. 26th, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
Re: - ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
Re: - konecg - Jul. 26th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
Re: - ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
Re: - konecg - Jul. 26th, 2018 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: - konstantinus_a - Jul. 27th, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
Re: - konstantinus_a - Jul. 27th, 2018 06:49 am (UTC) - Expand
ivankravtsov
Jul. 25th, 2018 11:30 am (UTC)
Вы говорите не совсем правду. А не совсем правда - это ложь.

Судя по комментам придётся ещё раз. Уже в сотый, пояснять.

1. Да, существующая система именно такая и ОТСРОЧИТЬ её крах можно только тем способом, который и проводится сейчас. Но поскольку эта реформа приведёт к ещё большему обнищанию населения (так как прожить ни на ту зарплату, ни на ту пенсию полноценно человек не сможет-ему нужно в 60 лет и то и то) и ещё большему бегству в черный нал работодателей, что только ухудшит положение пенсионного фонда, то реформа даже и не отсрочит решение проблемы, а лишь усугубит.

2. Часть денег во время попытки сделать более или менее нормальную пенсионную систему-таки стала нашей, а именно той части населения, которая ушла в накопительную часть пенсии и 6%от сборов которой попадали в специальный счёт ПФ или частного НПФ. Да, часть этих денег в последствии государство украло (с обязательством вернуть и конечно наврало). Но тем не менее это миллиарды.

3. Пенсионеры, которые на пенсии сейчас, по большей части, работали не на частные компании, а на государство. Это важно.

Edited at 2018-07-25 11:39 am (UTC)
alexzgr1970
Jul. 26th, 2018 07:31 am (UTC)
Верно э,то симптоматическая терапия не дающая развалится системе прямо сейчас.Но если с демографией и "серыми" зарплатами все будет как сейчас ,то лет через 30 опять придется повышать пенсионный возраст ,а это опция уже сейчас исчерпана .Сейчас подымать придётся ,но эти 20-30 лет даны для изменения ситуации ,иначе маленький пушной зверёк.
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 26th, 2018 08:01 am (UTC) - Expand
lheujq321
Jul. 26th, 2018 01:19 pm (UTC)
Какая лукавая табличка... только вот в чем суть то: те, которые при СССР не попадали в пенсионеры, и налогов то не платили почти. Крестьяне, в основном, колхозники, артельщики всякие.
Ну а бред, что работодатель платит из своего кармана 22% за работника в ПФР даже разбирать скучно, знаете...
alexzgr1970
Jul. 27th, 2018 06:20 am (UTC)
За советский стаж валоризация
( 71 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel