?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Тут у наших пенсионных страдальцев внезапный праздник жизни - кое как слепленное, в середине прошлого года, из партийных лоскутов (ввиду отсутствия какой-либо поддержки избирателей, какой-либо партии) популистское правительство Италии понизило, де, пенсионный возраст в Италии.

Слава Богу в России, в отличие от нынешней Италии, у власти прагматики планирующие свои шаги на десятилетия вперёд, а не популисты планирующие не дальше следующих выборов.

Говоря же по сути, пенсионный возраст в Италии в общем-то как таковой принципиально не понизили, а ввели т.н. "правило 100" - право на пенсию получает человек стаж+возраст которого равен 100. Т.е., например, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, нужно начать работать в 20 лет и отработать каждый год без единого увольнения и т.п. А если из-за увольнения пропустил год, или начал работать в 21, то на пенсию можно будет выйти только в 61 и т.д.

Принятый в Италии популистский закон, действительно несколько мягче ранее осуществлявшейся прямолинейной пенсионной реформы Фарнеро предполагавшей простое повышение пенсионного возраста без игр со стажем, но по сути как-то принципиально РЕАЛЬНЫЙ пенсионный возраст особо не снижает, больше создавая иллюзию этого, запутывая администрирование пенсионного обеспечения.

Прогнозирую, что, во-первых, экономические дела Италии с нынешним правительством популистов в ближайшее время начнут заметно ухудшаться на фоне прочих ведущих стран ЕС, при том, что на этом фоне они и так не блестящие. И, во-вторых, через 1-2 избирательных цикла, когда это дойдёт до граждан и к власти опять придут вменяемые люди, вроде Берлускони, этот закон, скорее всего, будет отменён и Италия вернётся к прежней пенсионной реформе по "закону Форнеро". А если этого не произойдёт через 1-2 избирательных цикла, то уже в среднесрочной перспективе социально-экономические проблемы Италии начнут нарастать как снежный ком. Максимум лет через 10-15 в Италии, которая всё глубже погружается в демографическую яму и всё сильнее задыхается от гипертрофированных социальных гарантий государства, которые распространяются и на нарастающий поток беженцев, придётся проводить пенсионную реформу в гораздо более жёсткой форме чем "закон Форнеро", а так же видимо урезать иные социальные гарантии.

Как раз через 10-15-20 лет на пенсию в Италии начнут выходить одни из последних относительно многочисленных поколений вымирающих итальянцев, рождаемость которых достигла исторического минимума составив коэффициент около 1,3 что, например, существенно меньше чем в России (около 1,7)

Posts from This Journal by “оппозиция” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
mmmihail57
Feb. 4th, 2019 09:53 am (UTC)
Путинская властная вертикаль, проводя внутреннюю экономическую политику на медленное удушение бизнеса и разворовывание бюджета
друзьями Путина, внешнюю изоляционисткую от всего мира, со ставкой на милитаризацию, сделала всё, чтобы экономика перешла в фазу стагнации.
Издержки своей политики вертикаль отыгрывает на пенсионерах. Это при том, что средняя продолжительность мужской жизни в России не дотягивает до 60 лет.
Повышение пенсионного возраста совершенно не оправданное решение в условиях сегодняшней России.
Михаил Волынкин
Feb. 4th, 2019 03:39 pm (UTC)
Свидетели изоляции страны.)) Давно уже слышу это. Что вот вот! Путин тиран изолирует Россию! Что вот она сейчас развалится и самодержавие Путьки падет!))
(no subject) - graphitediamond - Feb. 4th, 2019 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 5th, 2019 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 6th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 6th, 2019 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 6th, 2019 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 7th, 2019 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 7th, 2019 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 7th, 2019 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 7th, 2019 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 8th, 2019 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 8th, 2019 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 8th, 2019 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 7th, 2019 03:46 am (UTC) - Expand
graphitediamond
Feb. 4th, 2019 11:16 am (UTC)
Что же Вы игнорируете блестящие победы в Венесуэле?
konstantinus_a
Feb. 5th, 2019 03:29 am (UTC)
Не нужно оффтопить.
vikond65
Feb. 4th, 2019 07:14 pm (UTC)
А где в ваших рассуждениях научно-технический прогресс, благодаря которому в западных странах уже сейчас ощущается не нехватка, а переизбыток трудовых ресурсов? Это неизбежно будет вынуждать снижать их пенсионный возраст и сокращать рабочую неделю.
Кстати, уже посчитано, что "популистская" мера итальянского правительства за счет более раннего ухода на пенсию лиц пожилого возраста обеспечит работой до миллиона молодых безработных, которые сейчас сидят на пособиях.

Впрочем, к России все это не относится, поскольку мы в отношении автоматизации и роботизации производства находимся, извиняюсь за выражение, в полной заднице, безнадежно отстав от мира.



И вряд ли эта ситуация изменится, если мы и дальше будем вместо внедрения роботов заставлять работать стариков.
3seemingmonkeys
Feb. 5th, 2019 03:50 am (UTC)
роботизация это итог накопления капитала, а не соц гарантий
если в танзании сделают уход на пенсию в 30 роботы не появятся там..
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 03:58 am (UTC) - Expand
konstantinus_a
Feb. 5th, 2019 03:53 am (UTC)
Ага, вкалывают роботы, а не человек. )
Только почему-то, во всех, кроме внезапной Италии, странах с развитой автоматизацией, в том числе и тех, по сравнению с которыми по этому параметру Италия в полной заднице, безнадежно отстав от мира, пенсионный возраст планомерно повышается. Италия здесь пример экономического извращения, исключение подтверждающее правило, притом исключение, как я писал, краткосрочное.

Кстати, о своём взгляде на идею решить пенсионную проблему посредствам автоматизации я тут писал - https://konstantinus-a.livejournal.com/1259645.html
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 5th, 2019 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 6th, 2019 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 7th, 2019 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 7th, 2019 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stas_pereverzev - Feb. 5th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stas_pereverzev - Feb. 5th, 2019 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stas_pereverzev - Feb. 5th, 2019 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 5th, 2019 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graphitediamond - Feb. 6th, 2019 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikond65 - Feb. 6th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
andyburg54
Feb. 5th, 2019 05:05 am (UTC)
Реально работать до 65 лет очень тяжело, а при нашей нищенской пенсии это приходится делать в любом случае, если работы хоть какая-нибудь есть.
Поскольку пенсионеры самые бесправные - вот на них и отыгрываются.
baruz99
Feb. 5th, 2019 07:16 am (UTC)
Самое обидное, что толку от повышения никакого нет - ни государству, ни тем более пенсионерам.
konstantinus_a
Feb. 6th, 2019 01:18 pm (UTC)
Самое обидное, что Вы не понимаете, что в повышении пенс. возраста есть прок и для государства, и для пенсионеров; о чём, собственно, подробно разъяснял и Путин:



Государству это выгодно, потому, что позволит снизит бюджетное давление на социалку и избежать краха пенсионной системы уже через 10-15 лет. Пенсионерам это выгодно потому, что это позволить государству продолжить планомерное поднятие уровня жизни пенсионеров, наращивая пенсионный выплаты, что при нынешнем пенс. возрасте было бы уже невозможно. Итак, в результате, государственные финансы стали стабильнее и эффективнее, а пенсионеры богаче.
(no subject) - baruz99 - Feb. 6th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baruz99 - Feb. 6th, 2019 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 6th, 2019 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baruz99 - Feb. 6th, 2019 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 7th, 2019 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - baruz99 - Feb. 7th, 2019 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabbit1960 - Feb. 7th, 2019 04:26 am (UTC) - Expand
blackbroad
Feb. 6th, 2019 06:22 am (UTC)
Вы же осенью предсказывали (весьма убеждённо), что про пенсионную реформу к Новому Году все забудут. Уже февраль...
konstantinus_a
Feb. 6th, 2019 12:34 pm (UTC)
Я оказался прав. Все про неё "забыли" (я писал "забудут" именно в кавычках) - данный вопрос окончательно превратился из фактора протестной волны, пусть и худосочной, в обычную рутину, которую обсуждают (и будут продолжать обсуждать) в режиме "рабочей текучки", так же как, например, непрерывно обсуждают и будут обсуждать всегда цены на бензин, коммуналку и т.п.
(no subject) - blackbroad - Feb. 6th, 2019 09:55 pm (UTC) - Expand
blackbroad
Feb. 7th, 2019 05:14 pm (UTC)
Когда сходятся записные путинисты и такие же антипутинисты, это зрелище. Разговор глухого со слепым. На самом деле, Владимир Владимирович 20 лет отработал на твёрдую троечку. Даже, может, на четыре с минусом. И обе стороны это знают, и обе стороны это признать не хотят.
konstantinus_a
Feb. 8th, 2019 01:35 am (UTC)
Ну, если то чего Россия достигла под его руководством, при тех исходных которые были, при тех рисках и противодействиях которые мы имели и имеем, и при таких социальных издержках которые мы понесли в процессе, это на троечку, то Энштейн наработал максимум на достижения младшего научного сотрудника провинциального ВУЗа, и "все это знают".


Edited at 2019-02-08 01:39 am (UTC)
(no subject) - blackbroad - Feb. 8th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konstantinus_a - Feb. 10th, 2019 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackbroad - Feb. 10th, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
as_romanoff
Feb. 8th, 2019 02:56 pm (UTC)
мои мама папа умерли в 86 лет. мне 64, и я тоже собираюсь доживать лет этак до 90.
просто не надо жрать новомодные таблетки по поводу и без повода, лучше водку
пейте и курите и будет вам счастье.
( 86 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel