?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Некоторые возмущаются приведением известных слов генералиссимуса Суворова: "Горжусь, что я Россиянин!", - грят "не говорил он этого!", "это всё русофобская власть русских на россиян подменила!" и т.п..

Однако, да, так Суворов и говорил. Многим кажется, что слово "россиянин" придумал Ельцин по пьянке, но это слово повсеместно употреблялось с 18 в. и никому не казалось продуктом демократии и русофобии.

Например в книге 1840 года выпуска под названием "Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов с 48 портретами" , на стр. 193 эта фраза и приводится:


Кроме Суворова о себе как о россиянине с гордостью говорили и многие иные великие русские, например генерал Ермолов, кои его слова, скажем, выбиты на памятнике ему в Орле, но многие по недоразумению так и считают, что и там это "антирусские" власти подменили "русский" на "россиянин".

Posts from This Journal by “русские” Tag

  • Ленинская русофобия

    За что коммунисты ненавидят русских? Цитаты Ленина, за которые стыдно Ленин о русских От социализма к русофобии Советская русофобия…

  • День народного единства и Казанской Божией Матери

    Единство и вера, это то, чего всегда не хватало нашему народу и нашей стране. Когда не хватало особенно сильно страна болела и разрушалась,…

  • Антисталин

    Вчера, в потоке славословий в честь 67-й годовщины Владимира Путина, в сотопятьсотый раз натыкался на сравнение его со Сталиным, со стороны…

  • Игорь Тальков

    Россия боль моей души. Игорь Тальков Игорь Тальков - Лучшее В этот день, 28 лет назад, 6 октября 1991 года, погиб известный русский…

  • Будни ордынского режима

    Стою вчера в очереди за талонами на интернет. Погода омерзительная, как всегда в России, не то что в благословенном Белом Мире. Откуда-то тянет…

  • Цитата дня, или Русский путь

    Россия не может себе позволить мыслить категориями президентских сроков, жить от выборов к выборам – да и не хотят этого русские, масштаб не…

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
barsukk
Sep. 19th, 2019 10:20 am (UTC)
Это все интересно и правильно, но проблема в другом.
Дело в том, что Суворов еще говорил и такое: "Мы - русские, какой восторг!".
А от "ельцина" такого было не услыхать. И теперь, не в такие смутные времена, редко услышишь. Вот и выходит, что у нас на сотню "россиян" всего один "русский" приходится. Поэтому по факту именно так дело и обстоит - русских заменили на россиян, несмотря на всю историчность слова "россиянин", о которой не все знают.

Как только в наш обиход войдет определение "русский" наравне с "россиянином", никаких поводов с подозрением относится к последнему определению ни у кого не будет, не так ли? А до этих пор исторические отсылки несут собой в основном академический интерес.
konstantinus_a
Sep. 19th, 2019 04:14 pm (UTC)
Давным давно "русские" в обиход вошли наравне с "россиянами", если, конечно, не находиться в мифах псевдонационалистической оппозиции а-ля Крылов, с их русофобскими страданиями про "эрэфию" и "ордынскую власть".
Начиная с заявления Путина, назвавшего себя и Медведева русскими националистами (про его же слова, что "Кто говорит "Россия для русских" - придурки либо провокаторы" не надо - он всё правильно сказал в том контексте в каком он это сказал).

Да и вообще, речь не о Ельцине, а о банальной историческом невежестве, полагающим слово "россиянин" чем-то новодельным и постыдным, что совершенно не так. Что было хорошо для Суворова и Ермолова, то хорошо и для нас, а всё прочее лукавство в иррациональном стремлении остаться в плену мазохистских РЛО-страданий с их по сути русофобской мифологией, в частности по поводу слова "россияне".

Edited at 2019-09-19 04:16 pm (UTC)
aleksey_c
Sep. 19th, 2019 10:33 am (UTC)
Это невполне корректное замечание. Языки имеют свойство меняться. Русский язык 18 века не соответствует современному русскому на 100%. Слово россиянин в 18 веке употреблялось в качестве высокого штиля относительно слова русский. Россиянина употребляли и Ломоносов и Карамзин имея ввиду русского.

Современное употребление этого слова имеет смысл не русский , а гражданин Российской Федерации. Это надо понимать четко
konstantinus_a
Sep. 19th, 2019 04:28 pm (UTC)
Не нужно фантазировать, в иррациональном стремлении сохранить псевдонационалистическую РЛО-мифологию.

В то время слово "россиянин", ровно как и сейчас, имело значение гражданина/подданного Российской Империи, и, собственно, Суворов, Ермолов и прочие именовавшие себя с гордостью россиянами, гордились именно принадлежностью к Империи, а не этническим происхождением.

Да, до коммунистов слово "русский" = "россиянин", т.е. опять же "русский" это не только и не столько этнос, сколько подданный Российской Империи; и русскими, как и россиянами, помимо этнических русских равно называли ВСЕ народы Империи.

То, что СЕГОДНЯ именуется словом "русский", в то время называли "великоросс".
aleksey_c
Sep. 24th, 2019 06:40 pm (UTC)
Вы не правы.

«У нас природных россиян ни докторов, ни аптекарей, да и лекарей мало, также механиков искусных, горных людей, адвокатов и других ученых и ниже своих профессоров в самой Академии и в других местах»

М.Ломоносов

Очевидео что "природных россиян" означает великороссов, а не подданных Российской Империи.
konstantinus_a
Sep. 25th, 2019 12:26 am (UTC)
;))) Искусство натягивания совы на глобус.

Как раз таки тут очевидно, что в данном случае имеются ввиду россияне как подданные империи, "природные" здесь, конечно, не этнос имеется ввиду, но гражданское происхождение, т.е. родившиеся и воспитанные в Империи, а не выписанные из-за границы, как тогда повсеместно практиковалось, и что Ломоносова весьма патриотически раздражало.

О чём, в частности, Ломоносов писал в своей известной оде:

И се Минерва ударяет
В верхи Рифейски копием;
Сребро и злато истекает
Во всем наследии твоем.
Плутон в расселинах мятется,
Что россам в руки предается
Драгой его металл из пор,
Которой там натура скрыла;
От блеску дневного светила
Он мрачный отвращает взор.

О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.

Именно о том, что и из природных россиян (россов), т.е. урождённых в России, могут быть Платоны и Ньютоны, а не только в заграницах. И вот он пишет о том, что россам, т.е. россиянам, т.е. обитателям Российской Империи, не только этническим русским, передаётся ныне злато просвещения.

Сдавайтесь, нет ничего постыдного в признании ошибки, напротив. ;0)
aleksey_c
Sep. 25th, 2019 03:44 am (UTC)
(В недоумении пожимает плечами)

«пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак»

Здесь тоже имеется ввиду подданный империи ?
konstantinus_a
Sep. 25th, 2019 10:55 am (UTC)
Даже тут, судя по контексту имевшего ввиду Императорскую армию, скорее всего именно это; хотя употреблено не россиянин или росс, а русак, что могло употребляться и как этноним.

Россиянин же, однозначно принадлежность к Империи, а не этносу - и тогда, и сейчас.
aleksey_c
Sep. 25th, 2019 02:29 pm (UTC)
Экой Вы упрямец. Императорская армия во времена Суворова была исключительно моноэтническая, инородцев и иноверцев не рекрутировали, потому и имели преимущество перед наемниками европейских армий.

Поэтому Суворов имел ввиду то что и говорил, зачем фантазировать.
Поэтому "природный россиянин" = "природный русак"

Можем продолжить если угодно. Открыываем труд Николая Карамзина «История государства Российского». Карамзин обожает слово "россиянин", там буквально тысячи случаев его употребления. Тычем пальцем наугад - например глава о князе Дмитрие Ивановиче:

"Может быть, самый нынешний характер Россиян еще являет пятна, возложенные на него варварством Моголов.

Некоторые думали, что суеверие обезоруживало нас против сих тиранов; что Россияне видели в них бич гнева Небесного и не дерзали восстать на исполнителей Вышней мести, подобно как чернь доныне мыслит, что нельзя обыкновенными средствами угасить пожара, производственного молниею. История не доказывает того: Россияне неоднократно изъявляли самую безрассудную дерзость в усилиях свергнуть иго; недоставало согласия и твердости."

О какой Империи могла идти речь во времена Дмитрия Донского. А ведь можно заглянуть и далее - везде дорогие Россияне.

Вывод: смысл слова Россияне изменился (видимо в начале 20 века). До этого оно означало Русские.

П.С, Слово "Россиянин" вообще не русское, оно было введено вероятно греками-переводчиками Св. Писания где-то в 16 веке и проникло в русский язык из церковно-славянского как поэтический эпитет, коими частенько пользовались в 18 веке.

Edited at 2019-09-25 02:41 pm (UTC)
konstantinus_a
Sep. 26th, 2019 09:47 am (UTC)
"Экой Вы упрямец" - не надо строить проекции. Есть простой исторический филологический факт - слово "россиянин" ВСЕГДА, с 18 века, значило и значит политическую имперскую принадлежность. Слово "русский" до революции имело две ипостаси - этноним и тоже что и "россиянин", т.е. подданный Империи. Но "россиянин" имело и имеет только политическое измерение.

Вы же упрямствуете, полагаю, по 2-м причинам - гордыня, категорическое не желание признавать свои ошибки; и психологическое прикипание к современной РЛО-мифологии, важнейшим постулатом которой является мифологема, что слово "россиянин" придумал в 90-х антирррусский режЫм, ну а так как отрицать, что это слово с гордостью применялось к себе безусловно великими русскими людьми уже невозможно, то чтобы не расстаться с этим РЛО-мифом приходится извиваться ужом на сковороде, чтобы доказать самому себе, что "тот" россиянин это совсем не то, что "этот" россиянин и пр. ;)))

Ну да как хотите. ))
aleksey_c
Sep. 26th, 2019 10:01 am (UTC)
Если кто-то отстаивает свое мнение отличное от Вашего то это гордыня? :)) Я привёл конкретные примеры, которые Вы не захотели рассмотреть. Ну нет так нет. Мне и самому надоело говорить в пустоту. И кстати что такое это Ваше рло я понятия не имею.
russ_mir_sibir
Sep. 19th, 2019 10:47 am (UTC)
горжусь, что я русская
konstantinus_a
Sep. 19th, 2019 04:28 pm (UTC)
Куда Суворову до Вас.
( 13 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel