Тут в сталинофильском разделе патриотического сектора ЖЖ большое воодушевление вызвало заявление Патриарха Кирилла: «В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России». Как и ожидалось это было воспринято как якобы признание Патриархом ценности советской коммунистической системы. По-моему, вполне очевидно, что это не так, что я и не преминул заметить, в связи с чем у меня случилось два концептуальных разговора с юзером alex_dragon и френдом roman_n (особенно важный, ибо Роман, в отличие от Алекса, как и я православный)

Разговор первый:
varjag-2007:
Патриарх Кирилл сожалеет о распаде СССР: это было крахом исторической России...

Я:
Замечание - тут только не нужно путать распад СССР как единого государственного пространства (о чём не сожалеют только враги России и идиоты, а Патриарх ни тот ни другй), и СССР как тоталитарную идеологическую систему (о распаде которой сожалеет кто угодно, только не Церковь).

Собственно, в этом и состоит "величайшая геополитическая катастрофа 20 века" (с) - не удалось отделить мух (советскую коммунистическую систему) от котлет (единое государство); и прихлопнув мух раздавили и котлету, оставшись (продолжая гастрономическую тему ;0 ) на бобах.

alex_dragon:
Неотделимо. Потому что без коммунизма это как государство существовать не может. И государством стало только благодаря коммунизму. Другие рулить пробовали — где они, те другие? Обгадились по самые не могу. А без объединяющей идеи то, что осталось, сразу из страны в дерьмо превратилось. А церковь — конечно, хотела бы отделить, иначе кому она нафиг была нужна? Кто бы суеверных глупых людей дал разводить и доить?

Я:
"Потому что без коммунизма это как государство существовать не может. И государством стало только благодаря коммунизму."

О как!! ;) Ну, впрочем, если Вы искренне убеждены, что история России началась в 7 ноября 1917 года, то ничем не могу помочь.

alex_dragon:
Ну та Россия, в которой было благолепие и благорастворение воздухов под золотыми куполами, в 17 году кончилась.

Я:
Не кончилось, а прервалось на микроскопический по историческим меркам, миг. Оно было до 1917 г. более 1000 лет и ныне продолжается, вот уже, де-факто, 23 года (если считать с 1988 г. когда началось "Второе крещение Руси" празднованием тысячелетия Первого крещения, и когда советская коммунистическая система окончательно пошла на слом; тогда как раз началось разрушение советской системы без разрушения государственного единства; увы выдержать линию до конца, в силу ряда внутренних и внешних причин, не удалось), а если с 1991 г. считать, то 19 (это, кстати, уже ровно половины того времени, что протянула совсистема после смерти её создателя в 1953 г.).

В следующем году мы отметим 1150-летие России и то, что Вам совершенно заволокло исторический взгляд заняло из этих 1150 лет лишь жалкие 71 год (если считать до 1988 г.) или не менее жалкие 74 года (если считать до 1991 г.). Не знаю как Вас учили в школе математике, если для Вас 74 больше 1076.

alex_dragon:
Ну да, чёрная дыра, историческая ошибка — слышали мы это всё. Какой гешефт вы прячете за вашими убеждениями? На битую жизнью бабу, у которой ничего, кроме пары ртов детей и никакой опоры в жизни, кроме наивного суеверия — потому что на таких баб все положили с прибором и только что обирают их до нитки (включая вашего драгоценного патриарха), вы не похожи. Значит ваши предпочтения либо основаны на том, что вы имеете гешефт с этого «возрождения», либо надеетесь поиметь. И вам нужна такая идеология, которая ваше место в этой пищевой цепочке оправдает. Рассказывайте сказки дальше.

Я:
Ну, в принципе, да - историческая ошибка (что не значит, что ВО ВРЕМЯ этой ошибки не было никаких положительных достижений - были и великие, но это слава могучему русскому народу).

А гешефты, тоже да, я поиметь надеюсь в виде Великой России как Христианской Православной цивилизации. И УЖЕ имею гешефт в виде идущей рехристианизации России и, Вы будете смеяться, в виде СВОБОДЫ.


Разговор второй:
a_dyukov:
Крушение СССР - крушение исторической России
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает негативным событием распад Советского Союза...

august_1914:
Cаш, а сугубо в рамках казуистики - как, на твой взгляд, это справедливое утверждение вяжется с прежними: о том, что Великая Отечественная была наказанием Божьим "за грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью"; о том, что СССР наступил на грабли, "где разрушались церкви, спиливались кресты с церквей, чтобы их использовать для каких-то светских целей, где религиозная жизнь была вытеснена из общественного пространства, ей давалась возможность проявлять себя в узких рамках сугубо личной, интимной жизни, не больше"?

Нет ли здесь противоречия или попросту сглаживается антисоветский радикализм церковной риторики 90-х гг.?

Я:
Никакого противоречия нет. Есть СССР как тоталитарная идеологическая антихристианская система, и крушение этой системы есть благо, и Церковь, в лице своих иерархов, и сам святейший Кирилл, об этом неоднократно говорили. А есть СССР как государственное единство, как та самая, больная, но историческая Россия, и распад СССР как этого единства, т.е. распад России, есть безусловное зло, что и имел в виду Патриарх.

Та самая "геополитическая катастрофа" как раз и состояла в том, что не удалось развести необходимое и благое уничтожение советской коммунистической системы, и последовавшее за эти распад России как государственного территориального единства. Шанс был, но его, к великому несчастью, упустили.

roman_n:
А мне кажется, что конфликт русского коммунизма и русскоо православия - злой конфликт двух братьев. Причем не сводных, а полных по Боу-отцу и по Матери-Совести.

Я:
Если русский коммунизм и брат русского Православия, то брат-мутант в котором всё русское вывернуло наизнанку, как наизнанку вывернуло и совесть оскопив её до узко классового и духовно импотентного состояния. Ну а про Бога говорить применительно к русскому коммунизму вообще не стоит, ибо не стоит богохульствовать.

roman_n:
Если русский коммунизм и брат русского Православия, то брат-мутант в котором всё русское вывернуло на изнанку

Мне кажется, что вы несправедливы. Не стоит в семейной ссоре сразу же назначать виновного. Попрытайтесь понять.

Ну а про Бога говорить применительно к русскому коммунизму вообще не стоит, ибо не стоит богохульствовать.

Это не боохульство. Разве идеаом комми не ставили достижение Царствия Небесноо?

Я:
Не стоит в семейной ссоре сразу же назначать виновного.

Если уж о семье - то коммунизм и марксизм это европейская идеология и философия, причём, в свойм антихристианском, атеистическом и материалистическом порыве, совершенно чуждая русскому православному духу.

Разве идеаом комми не ставили достижение Царствия Небесноо?

Ну конечно нет! Царство ЗЕМНОЕ было идеалом и целью, и ТОЛЬКО земное. Это была идеология БУНТА града земного против Града Небесного, прям по св. Августину Аврелию. Это была победа тех бесов о которых предупреждал Достоевский, того трупного яда разлагающейся Европы, о котором предупреждал Леонтьев.

Что хуже материализма? Материализм возведённый в религиозный культ, что и явил русский коммунизм. Кстати об этом феномене Бердяев хорошо и точно писал (у него даже отдельная книга об этом есть - «Истоки и смысл русского коммунизма»). Николай Лосский ещё хорошо об этом в "Характере русского народа" писал; русский коммунизм это очень русское явление, но это проявление русской БОЛЕЗНИ.

Итак,
Русское Православие - русское здоровье, русский коммунизм - русская болезнь, это "моменто море" русского духа. Русское Православие ищет Царства Небесного, русский коммунизм поднимает бунт против Царства и его Царя ради построения царства земного без Бога ("не боги горшки обжигают" - один из ключевых лозунгов русского коммунизма), где бы в небе вместо ангелов супер-самолёты летали (вспомните наш недавний разговор по поводу умилительной для Вас акции "СССР-2061", посмотрите на картинки которые Вас так восхищают - там нет Бога, там одни машины). И ещё эсхатологический момент; русское Православие взыскует Христа, а русский коммунизм стелет путь антихристу (почитайте "Краткую повесть об антихристе" Соловьёва - там антихрист вполне себе коммунизм построил); Русское Православие стремится к концу истории в объятиях Бога, а русский коммунизм стремится к дурной бесконечности без Бога. Ну и наконец, русское Православие возвышает каждого человека до Бога; русский коммунизм нивелирует человека растворяя его в массе коллектива.

Таким образом русский коммунизм - это антибожеская, античеловеческая, и, значит, антируская болезнь русского духа - это такой русский рак и вёл/ведёт он себя как рак (почитайте об особенностях этой болезни делающих её такой опасной).

П.С.
Это не значит, что в коммунизме, и в русском коммунизме в частности, нет ничего хорошего. Есть, есть много как идей просто здравых, так и замечательных. Но так всегда бывает с ложью - она прячется под блистающим покровом правды, и чем лучше она прячется, тем опаснее и глубже; а ложь русского коммунизма пряталась ОЧЕНЬ хорошо, так что и сейчас многие на её уловки ведутся.

Когда явится антихрист он тоже очень умело спрячет свою истинную сущность абсолютного зла под покрывалами великого добра, и многие, в конце концов большинство, пойдут за ним, и он будет господствовать на земле до срока, пока не будет низвергнут, как был низвергнут русский коммунизм, и это будет больно для шедших за ним, как было больно России и русскому народу пошедшим за антихристианской химерой коммунизма.

roman_n:
европейская идеология и философия, причём, в свойм антихристианском, атеистическом и материалистическом порыве, совершенно чуждая русскому православному духу.

Совершенно с вами согласен относительно вашей оценки изначальной европейской идеи. Но мне кажется, что русские все это изменили.

Я:
Изменили, и второе стало хуже первого. Я говорил - хуже материализма "религиозный" материализм.

Обычный европейский марксизм - это, в конце концов, оказалось мечтой бюргера о дешёвом пиве для себя и близких, и Бернштейн победил Маркса. А в России марксизм приобрёл характер религиозной идеи и стал уже мечтой о бесплатном СУПЕРПИВЕ для всех выживших (после ликвидации классово чуждых элементов, сиречь суперпива недостойных и нечистых), кружку которого не грех на ведро крови разменять. Какие там слезинки ребёнка перед фата-морганой мирового счастья для избранных классов.

Тоже и с коммунистическим атеизмом. Именно в русском коммунизме он приобрёл яростную РЕЛИГИОЗНУЮ фанатичную напряжённость, с чем и связана та бесовская антихристианская вакханалия устроенная русскими коммунистами (каковая в европейском коммунизме никогда не была бы возможной), когда десятками тысяч уничтожали священнослужитилей и верующих, сотнями и тысячами разрушали храмы и монастыри, устраивали костры из икон, с диким восторгом богохульствовали издавая для этого специальные журналы и проводя карнавалы. Что характерно, накал антихристианской борьбы снизился при Сталине, которому на коммунизм было так же наплевать как и на Православие, и он увидел (когда Гитлер взял его за горло), что Православие, как и коммунизм, можно использовать. А когда к власти пришёл пожалуй последний романтик русского коммунизма, Хрущёв, то погром Церкви и Православие вспыхнул с прежней силой; и опять угас когда его сменил спокойный идеологически индифферентный Брежнев.

Вообще, Вы меня всё же поражаете... Вы вот вроде православный, и вроде согласны, что основа русской цивилизации и русского духа - Православие. Но при этом, зная, что когда этот Ваш русский коммунизм пришёл к власти (незаконно и кроваво пришёл) он перво на перво с яростной энергией и прямо с каким-то бесовским задором принялся крушить именно его, Православие; тем не менее Вы коммунизм называете не только родным братом Православия, но, де-факто, считаете его чуть ли не равноценным ему, и принёсшим русским благо... Поразительное самоослепление, абсурд абсолютно противоречащий общеизвестным историческим фактам и элементарной логике... Не понимаю...

Вы запутались, ибо по логике нужно отказаться либо от Православия, либо от русского коммунизма, ибо между ними река кипящей крови и её не переплыть. Но Вы не в силах отказаться ни от Православия (а что, кстати, оно для Вас, кроме веры предков?), ни от коммунистической мифологии ставшей для Вас этаким интеллектуальным наркотиком (тут Вы мне меня напомнили - некогда серьёзным психологическим камнем преткновения на моём пути к вере было моё страстное увлечение научной фантастикой, ибо я понял, что идея Царства Божия и конца всемирной истории не согласуется с картинами галактических империй и космических линкоров совершающих гиперпространственные скачки - либо то, либо другое, но я не хотел расставаться ни с тем ни с тем, и долго мучился этим расщеплением в сознании; вот и Вы этим расщеплением мучаетесь, только, в отличие от Вас, я чётко понимал, что фантастика это именно МЕЧТА О ВЕРОЯТНОМ, а Вам, в Вашем ослеплении, чудится, что Ваши фантазии о "прекрасном православном" коммунизме поураганившем в России это ЗНАНИЕ О РЕАЛЬНОМ, которое якобы действительно было в России при советах).

Как-то так...
* * *

П.С.

• Красные vs белые


• Свобода и Россия


• История России 20 века


• Россия, которую мы найдём


• Сталин перед судом времени


• Десталинизация - это рехристианизация


• "Вечно живой Ильич" как угроза будущему